Из биографии: Леван Пирвели, экс-депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции, экс-депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции
... Читать полностью
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 14 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». Как мы и обещали, в нашей студии Леван Пирвели, экс-депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции. Здравствуйте, Леван.
Л.ПИРВЕЛИ: Доброе утро.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хотела бы вас попросить начать с комментария по поводу информации, которая поступила в нашу службу информации буквально недавно. Грузинская оппозиция готовится к 3-му раунду борьбы за отставку Михаила Саакашвили, об этом заявил один из лидеров оппозиции Леван Гачечиладзе. И в интервью тбилисской газете «Квела Сиахле» он сказал, что «для начала 3-го и, надеюсь, последнего раунда нашей борьбы нужны повод и причины – они всегда возникают из-за серьезных ошибок нынешних властей». Одной из таких ошибок он считает возможную фальсификацию властями выборов в органы местного самоуправления. Выборы пройдут в конце мая 2010 года. «Если власти почувствуют, что они проигрывают эти выборы, то они пойдут на фальсификацию, что вызовет народный гнев, который в свою очередь сметет власть». Вот, скажите, пожалуйста. Вопрос первый. Сколь вероятна ситуация, о которой говорит Гачечиладзе?
Л.ПИРВЕЛИ: Это не вероятная, это очевидная ситуация. Меня только удивляет, это знают все – и население, и оппозиция: для чего участие вообще в выборах, когда все уверены, что они будут сфальсифицированы?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я вам можно отвечу вопросом на вопрос? Вот, когда происходят выборы, политики в некоторых случаях подобно только что прозвучавшему от вас говорят: «Знаете что? Это все нечестно заранее, не буду я, не пойду на совет нечестивых», да? Но есть еще и мы, избиратели, которые оказываются в идиотском положении. Предположим, я – грузинский избиратель, который надеется на вас. А вы мне тут амбиции демонстрируете. Нехорошо с вашей стороны.
Л.ПИРВЕЛИ: Нет, не про амбиции. Есть те установки, есть та регуляция избирательного процесса, который уже, очевидно, что они будут сфальсифицированы. Потому что оппозиция не имеет возможности контролировать и считать голоса. Это еще до начала выборов видно всем: кто считает голоса, тот и выигрывает выборы – у оппозиции нет ни малейшего контроля.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это еще Каганович об этом говорил: важно не как голосуют, а как подсчитывают. Ну, и что можно сделать?
Л.ПИРВЕЛИ: Грузинской оппозиции не хватает радикальности. Она доходит до какой-то точки кипения и потом сразу сдает эти позиции. Вот это непонятно населению, непонятно другим оппозиционерам и непонятно вообще никому: как это происходит и кто это регулирует.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, что на ваш взгляд является точкой радикальности? Что, готовность идти на баррикады с оружием?
Л.ПИРВЕЛИ: Нет. Радикальность – это не оставлять те позиции, не оставлять цели и не менять свои лозунги в течение всего процесса таких, массовых действий, и не идти на сговор с властью. И, наверное, самая радикальная обязательная мера – это неповиновение властям. Нужно дойти до того, чтобы не повиноваться грузинским властям – это должна сделать оппозиция. Вот этого не происходит. Власти всегда находят возможность договора с некоторыми лидерами оппозиции, самой радикальной в критический момент.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, коль скоро власти находят такую возможность, я так понимаю, что не исключен... К вам не обращались?
Л.ПИРВЕЛИ: Нет. Потому что у них 2 категории оппозиции – это мы неприкасаемы, с нами нельзя говорить, и есть которая регулируемая оппозиция. Причем, она регулируемая не только властью – у этой оппозиции и самой власти есть одни и те же хозяева.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А именно?
Л.ПИРВЕЛИ: Ну... На сегодня...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мировая закулиса?
Л.ПИРВЕЛИ: Нет, это США со своими кураторами, которые приезжают и дают наставления как власти, так и оппозиции – до какой меры можно быть радикальными.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, ведь, как я понимаю, во многих странах постсоветского пространства, в бывших союзных республиках идет некая, я бы даже не сказала борьба, но некая партия. С одной стороны, понятно, что государства так или иначе должны иметь какой-то вектор, той или иной степени силы. То есть они должны на кого-то ориентироваться. И ситуация, когда, с одной стороны, есть Россия, с другой стороны, есть США – она, в общем, нормальна для постсоветского пространства. С вашей точки зрения, кого нужно выбрать из этих 2-х возможных влиятельных стран?
Л.ПИРВЕЛИ: С моей точки зрения, выбор должен делать народ. И представлять народ должна оппозиция. Сегодня мы в Грузии имеем...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может, наоборот, власть?
Л.ПИРВЕЛИ: Я говорю про Грузию, поэтому говорю про оппозицию. Но сегодня у нас такая картина. Любая оппозиция разрешена в Грузии, если она проамериканская. Если она вдруг пророссийская или еще, там, прокитайская, то она просто запрещена – они или сидят в тюрьме, или находятся в эмиграции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста. Насколько я помню, в тот момент, когда произошла «революция роз», господин Саакашвили был, скажем так, не самым желанным для России персонажем на своем посту, да?
Л.ПИРВЕЛИ: Я не соглашусь с этим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы не согласитесь.
Л.ПИРВЕЛИ: Да. Потому что я могу сказать, что проект Саакашвили не был только американским, и Саакашвили был согласованной фигурой. Эта фигура была согласована в Москве. И были некоторые политики, которые поддерживали Саакашвили.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения, возможна ли сейчас, скажем так, некая ситуация, напоминающая упомянутую уже «революцию роз»?
Л.ПИРВЕЛИ: К сожалению, да. Потому что мы видим, что те оппозиционные фигуры, так называемые оппозиционные фигуры, которые, в принципе, раскручивались и раскручиваются в США, начали сейчас в Москве опять раскручиваться. То есть опять идет согласованный проект – я конкретно могу назвать имена – это бывший премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, бывший председатель парламента Нино Бурджанадзе, которые наяривали тысячи километров в Америку, и им просто сегодня сказали, что «постарайтесь сейчас это делать из Москвы». Поэтому они ориентировались сейчас на Москву, и в Москве те же политики, которые помогали Саакашвили прийти к власти, начинают помогать Бурджанадзе и господину Ногаидели.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам, пожалуйста, вопрос от Тамаза: «Господин Пирвели, скажите, пожалуйста, только честно: есть ли в Грузии оппозиция? Или это, все-таки, обиженные и оставшиеся не у дел политики, такие как Хаиндрава, Ногаидели, Бурджанадзе, которая сама давала приказ разгона демонстрации в ноябре 2007 года, а потом говорила, что не причем, Гачечиладзе и так далее. Кого вы поддерживаете? Спасибо заранее за только честный ответ».
Л.ПИРВЕЛИ: Спасибо за вопрос. Потому что это тот вопрос, который, наверное, мучает всех. Первое. Маргинализация оппозиции – она происходит, это тоже такой сценарий, и, естественно, раскручиваются или абсолютные маргиналы, показывается, что только такого типа оппозиция в Грузии, или же раскручиваются бывшие соратники Саакашвили – Бурджанадзе и Ногаидели. Если мы будем возвращаться, кто они такие, то нужно понять одну вещь: что война в Южной Осетии – она стала возможна после того, когда Саакашвили сперва победил грузинский народ 7 ноября 2007 года. Ногаидели был премьер-министром, и он ввел чрезвычайное положение в Грузии. И он управлял разгоном демонстрантов, а Бурджанадзе была председателем парламента. И она была идеологическим движком тогда всех антинародных процессов, и она называла, что народ – это банда российских шпионов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Весь народ?
Л.ПИРВЕЛИ: Да, весь народ называли управляемым российскими шпионами.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда и где она это говорила, не припомните?
Л.ПИРВЕЛИ: Это 2007-й год, 7 ноября.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть были такие слова?
Л.ПИРВЕЛИ: Да-да-да, это все можно посмотреть и послушать сегодня. Поэтому мне странно, что эти 2 фигуры – сегодня они к нам уже приходят со стороны Москвы. Поэтому это тоже разыграно. Есть американская игра «Made in USA», есть американская игра «Made in Russia» – вот, они представляют эту вторую игру.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А скажите, пожалуйста, вот, это вопрос от Андрея: «Не могли бы вы внятно изложить основные положения экономической и социальной программы оппозиции? Все, что звучало до сих пор в эфире России, сводилось исключительно к претензиям и недовольству. Что оппозиция предлагает взамен? Дополнительно хотелось бы знать, каков план оппозиции по территориальному восстановлению Грузии? В качестве претензии этот аргумент звучит часто, и опять же, по поводу программы действий – полная тишина».
Л.ПИРВЕЛИ: Вернемся к тому, что такое грузинская оппозиция? Поэтому то, что сегодня известно россиянам и в мире, это не оппозиция. Это, как я говорю, или абсолютно управляемые властью группы людей, называемые оппозицией, или же лица, которые управляемы от тех же хозяев, кто и управляет грузинской властью. Поэтому там специально никакая программа не формулируется. Все это для выпускания пара. И они создали вот эти органы, называющиеся сегодня оппозицией, для того, чтобы выпустить пар.
Реальная оппозиция в Грузии – она не сформулировалась, потому что нету физической возможности это сделать на территории Грузии. Но процессы идут так, что это искусственно можно только продлить время всему этому сценарию. Но я уверен, что, правда, к весне вся картина будет ясна. И самое главное, чтобы она была ясна грузинскому народу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Леван, а скажите, пожалуйста, вот одна из проблем, например, российской оппозиции – это отсутствие доступа к СМИ, отсутствие возможности продемонстрировать свое несогласие – вы знаете, о чем я говорю, да? Можно ли говорить о таких же проблемах сегодняшней грузинской оппозиции?
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, что сказать? Первое. Что такое СМИ? В Грузии – телевидение, на 100% контролируемое государством. Это можно видеть, для меня не имеет значения, это Рустави-2 или Имеди. Одни и те же сюжеты с одинаковым текстом выходят одновременно на всех каналах.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. Но сейчас нас с вами снимает телеканал Имеди.
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, они лучше меня знают все, о чем я говорю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это что, в эфир не пойдет?
Л.ПИРВЕЛИ: Потому что когда подбегает корреспондент, к примеру, Первого канала тбилисского, а потом звонит Рустави. Они сказали: «Нет-нет, у нас уже есть, Первый канал нам дает», и текст идет абсолютно тот же, и сюжеты одни и те же в одно и то же время выходят. Поэтому, на самом деле, это одно и то же телевидение, выходит из разных каналов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой вопрос. Наверное, все-таки, в любых действиях стоит искать некий конструктивизм. То есть во имя чего? Не просто весь мир насилия мы разрушим, а главное, что затем? Вот, давайте представим себе, что завтрашние...
Л.ПИРВЕЛИ: Для чего надо сменить Саакашвили, вы имеете в виду?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет. Я не спрашиваю, для чего надо сменить Саакашвили, коль скоро вы считаете, что вы знаете ответ на этот вопрос. Я спрашиваю, что, предположим, завтра проголосовали, народ Грузии высказал свое мнение, что они не хотят ни такого, ни сякого. Но надо же предложить какую-то кандидатуру. Кто это? Вы?
Л.ПИРВЕЛИ: Самая большая проблема в Грузии всегда – это кандидатура. И вопрос... Ну, Грузия – маленькая страна, там много родства, клановость, дружба и так далее, и так далее. Поэтому любая кандидатура уже вызывает разброс отношений, плюсовые-минусовые. Я не считаю, что нужно все концентрировать вокруг одной кандидатуры или называть кандидатуру. Я считаю, что реально нужно разложить программу, для чего мы это делаем и что мы хотим получить. И дать возможность народу, какой-то группе политиков выбора, и пусть уже сам народ выбирает, а не настаивает, что у нас вот эта кандидатура, ее нужно выбрать и это будет очередной спаситель Грузии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам, пожалуйста, вопрос: «Уверены ли вы, что вас хочет и ждет грузинский народ? Если да, то обоснуйте, что вы сделали для Грузии в те годы и сейчас, находясь в Европе?»
Л.ПИРВЕЛИ: Во-первых, я сам не уверен, что хочет и чего ждет грузинский народ. Потому что после...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тем не менее, вы уже сказали, что этот плохой и эти плохие.
Л.ПИРВЕЛИ: Да. Я это сказал.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, кто-то же должен быть хорошим?
Л.ПИРВЕЛИ: Естественно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И кто?
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, это очень сложно сейчас стать хорошим. Потому что нет никакой почвы к тому, чтобы процессы развивались нормально. Сама Грузия должна войти в тот процесс, после чего можно идти уже по нормальным европейским цивилизованным или каким-нибудь...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что нужно для того, чтобы Грузия вошла в этот процесс? Потому что согласитесь, что в сложившейся ситуации по вашим же словам получается, что вариантов нет.
Л.ПИРВЕЛИ: В Грузии в первую очередь нужна свобода выбора. У населения должна быть возможность сравнивать картинки. Сегодня у них нет этой возможности, и поэтому там идет серьезная пропаганда. Там сразу говорится, что хорошее, что плохое, и на этом пропагандистская машина совершенно закрывает видение – это страна без информации, там только односторонняя информация.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Леван, извините пожалуйста, но, вот, хрестоматийный пример о том, что в результате демократических выборов в 1933-м году в Германии к власти пришел сами знаете кто. И шел он вовсе не с лозунгом газовых печей для представителей определенных наций, а шел он с очень крепкой социальной программой.
Л.ПИРВЕЛИ: Это вы предлагаете отказаться вообще от выборов, значит?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я спрашиваю: до какой степени на сегодняшний день, например, социальная программа может привести к власти того, кому поверят с этой социальной программой. Каков уровень жизни в Грузии сегодня? Насколько я знаю от родственников и друзей в Тбилиси, так себе.
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, не так себе. Ваши корреспонденты летали в Грузию, им очень понравилась прозрачность грузинской полиции и здание прозрачное этой полиции. Они не видели просто непрозрачные здания, тюрьма, где сидит в камере на 18 человек человек 60. Нужно было смотреть те здания, а не прозрачные, это раз. И сами же они и говорят, что нищета.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что мы на этом сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напомню, что наш гость – экс-депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции Леван Пирвели. Мы продолжим через несколько минут после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 35 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Леван Пирвели, экс-депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции. Итак, живут плохо, мы с вами остановились в первой части нашей программы. За что тогда люди пойдут голосовать? Скорее всего, за возможность в будущем жить лучше?
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, как все люди.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну и чего вы тогда хотите? Я не поняла: у вас претензии к грузинскому народу?
Л.ПИРВЕЛИ: Нет. У нас вопрос: почему живут плохо? Как решать эти проблемы? Там не только социальные, там не только местные экономические.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у вас есть решение, Леван?
Л.ПИРВЕЛИ: Есть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А именно?
Л.ПИРВЕЛИ: Там геополитические проблемы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так? Ну, подробнее?
Л.ПИРВЕЛИ: Потому что тот односторонний курс, который ведет сегодня грузинское правительство, он никак не может развить грузинскую экономику, может только жить на дотациях. А дотаций хватает только верхушке, а народу не хватает. Это, естественно, и самое естественное – это отношения с Россией. И экономика грузинская без России не может развиваться натуральным образом. Она сейчас не развивается, она стоит и поддерживается дотационно из США. Поэтому народ живет плохо, потому что народ не задействован ни в какой грузинской экономике.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А выход? Вот, существует власть, при которой народ живет плохо. Существует оппозиция, которая говорит: «Ребята, давайте к власти придем мы, и тогда вам будет лучше». И вот существует этот самый избиратель, который внутренне говорит: «Так, ну хорошо. Вот, есть эти, есть эти. Я-то хочу жить лучше, я-то буду выбирать, при какой власти моих денег мне будет хватать на то, чтобы прокормить семью». В каком месте вырисовывается, например, ваша фигура в этой конструкции? Ни в каком, правда?
Л.ПИРВЕЛИ: Нет, почему? Я для того сюда и пришел. Эта оппозиция не говорит ничего. Они говорят, что он – нехороший, а мы хорошие, и все будет хорошо, когда придем мы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы примерно то же самое говорите: «Они все нехорошие».
Л.ПИРВЕЛИ: Нет-нет. Они говорят теми же установками, теми же постулатами, какими говорит и власть – что НАТО, Америка и так далее. Мы говорим другое. Что вся проблема потому, что у нас нет нормальных отношений с Россией. И экономика должна развиваться тогда, когда будут границы открыты, когда будут торговые отношения, когда будет нормализация отношений – она сама собой будет развиваться. И, вот, такая экономика – она близка к народу. Та оппозиция это не может сказать, они боятся употребить слово «Россия» в своей политической программе, потому что их хозяева те же – Саакашвили. Они им запрещают. Они могут говорить все, что хотят, они могут ругать Саакашвили, но при условии, что все это должно быть проамериканским.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я могу попросить вас на раз-два-три, вот, первые 3 пункта, например, вашей программы?
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, это очень громко сказано о нашей программе. Потому что это не может быть работа не одного человека, не 10 человек, это, наверное, правильно ориентированных экспертов такая работа не проведена. А 3 пункта. Первое, это абсолютная нормализация отношений с Россией.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это после событий августа 2008 года?
Л.ПИРВЕЛИ: Да. Это по-другому нельзя и невозможно. Это другой вопрос, что вперед, кто кому сперва уступит – мы этого не касаемся. Второй момент, отказ от всех военных блоков, потому что я не хочу, там, за или против, я просто не хочу, чтобы моя страна стала бы ареной борьбы этих блоков. Для такой маленькой страны это чревато.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И третье?
Л.ПИРВЕЛИ: И третье, свобода выбора для политических групп. Они имеют право быть проамериканскими, проевропейскими, прокитайскими или пророссийскими. Это не значит, что они шпионы китайские или так далее. Но кто-то видит развитие так, и они должны иметь ту площадку, и для пользы страны выбирать те направления в каких-то аспектах, которые будут нести плюсы для страны. Вот этого у нас нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я попрошу вас немножечко детализировать первый пункт вашей программы. Как вы собираетесь нормализовать отношения с Россией?
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, в первую очередь этот пункт предвидит – это очевидно всем – что при этом правительстве с этим президентом это никогда не произойдет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага, понятно. То есть заложено? Что, вот, только без этого парня? То есть, что важнее – этого парня спихнуть или отношения с Россией нормализовать?
Л.ПИРВЕЛИ: Просто одно без другого не происходит. И не из-за России, не из-за того, что там ваше руководство его не любит. Потому что у него у самого установка такая.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Леван, а родители тех солдат, которые погибли в войне прошлого года, они как отнесутся к идее нормализации?
Л.ПИРВЕЛИ: Они должны спросить с тех, из-за кого эти ребята погибли. И придет этому ответ.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но опять же мы с вами уходим в сторону. Основное препятствие, с вашей точки зрения, это сегодняшняя власть.
Л.ПИРВЕЛИ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гипотетически предположим, что это препятствие так или иначе устранено. Как нормализовать отношения с Россией?
Л.ПИРВЕЛИ: Есть много пунктов, которые нужны. Наверное, для России самое главное – не видеть угрозу со стороны Грузии. Может быть, как-то фигурально это не так выглядит, но если Грузия превращается в плацдарм для опасности России, то тогда происходят все те вещи, которые мы видели.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но как быть с Абхазией и Осетией?
Л.ПИРВЕЛИ: Я по пунктам. Первое. Убрать Саакашвили. Пункт второй – это сделать те действия в Грузии, когда Россия поймет, что Грузия уже не опасна для России.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Признать республики?
Л.ПИРВЕЛИ: Нет-нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так... Это, по-моему, Россия очень бы не возражала против этого, самопровозглашенные.
Л.ПИРВЕЛИ: Я не думаю, что России это интересно, на самом деле.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уже? Сейчас?
Л.ПИРВЕЛИ: И сейчас, и вначале. Там не раз подчеркивалось, что это была вынужденная мера.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А паспорта начали раздавать за несколько лет до этого – тоже вынужденная мера?
Л.ПИРВЕЛИ: Ну, естественно... Много...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А закон о том, что Россия может воевать не на своей территории, чтобы защитить интересы своих граждан, тоже было, так сказать... Это все не вчера происходило и не год назад.
Л.ПИРВЕЛИ: Мы что разбираем сейчас? Российское законодательство или какие действия нужно делать?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, извините. Так чего, республики признаете?
Л.ПИРВЕЛИ: Мы? Никогда. Никогда.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А какие уступки России вы делаете?
Л.ПИРВЕЛИ: Мы какие уступки делаем России?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чтобы договориться, чтобы нормализовать отношения.
Л.ПИРВЕЛИ: Первое, будет не антироссийский режим в Грузии, идеологически-пропагандистический. Второе, Грузия не будет представлять реально никакой военной или еще другой базовой угрозы для России. И третье, уже переходим к той самой главной теме – как мы хотим вообще видеть Кавказ, как мы хотим видеть Грузию. И нужно ли России иметь мелкие государства, которые всегда будут – они сегодня пророссийские, завтра будут протурецкие. Или иметь крупного игрока на Кавказе, стратегического партнера России, у которого и сам интерес, и сами действия идут абсолютно в одном русле и одной стратегии с Россией. Этот вопрос обсуждаем. Если в России будут те политики... Не те, которые сейчас стараются часть отнять...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А. То есть в России тоже все поменять?
Л.ПИРВЕЛИ: Нет, в России не надо все менять. Вообще, может, и надо, но это не мой вопрос. От Грузии надо отстранить тех политиков, которые последние 15 лет занимались в России грузинскими вопросами.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я поняла. У меня к вам последний вопрос, очень короткий. Трезво оценивая обстановку, на ваш взгляд, какова в процентах вероятность того, что все может произойти так, как вам бы хотелось? Цифры.
Л.ПИРВЕЛИ: Это не может не произойти, это 100%, я вам говорю. Это так и произойдет, вопрос времени. Я думаю, что это будет в ближайшем будущем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, наш гость – Леван Пирвели, экс-депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции. Спасибо.
Л.ПИРВЕЛИ: Спасибо вам.
